La parole des experts : quel statut et symboles pour la Viguerie ?

on peut pas avoir mieux que du transitoire?..

Ben... avec une régente transitoire, ce serait difficile.

Et si on invitait le nouveau maître d'armes?

Message HRP
Je signale que cet arbre est secret (enfin vu mon incapacité à faire en sorte qu'il le soit...)
N'y sont admis qu'Hersende, Eracle, Melle F. le temps que Fragrance est à la guerre. Alors de grâce... les autres dehors, il y a suffisamment d'arbres dans ce parc pour aller y déposer vos idées.

Merci à vous

HRP empêche les autres d'y poster en créant un groupe qui sera le seul à pouvoir poster ici. Si tu veux je te le fais, mais il faudra me donner les droits d'admin alors...

HRP (ou: comment contourner le secret )

bien tenté Eracle

plus sérieusement, en l'absence de Frag, qui est chargé d'inviter le nouveau maître d'arme?

/HRP

Mlle F.? Hersende? Moi?

HRP Hersende est débordée, Mlle F saute sur tout ce qui ne porte pas jupon, vous devriez le faire, Eracle, ça serait plus efficace. /HRP

HRP pffff /HRP

Se demande d'où lui vient de courant d'air dans les cheveux...
Chers amis je viens de recevoir un message par mouette express de la folle au poulpe.

Citation :

Mon esclave, Melle F.

Veux-tu dire à nos hôtes que je serai bientôt de retour en Provence. La paix avance à grands pas et notre présence semble être plus utile actuellement sur notre chère terre qu'en cette Italie, qui certes recèle des merveilles (je ramène avec moi quelques tonneaux de Sangiovese et autres crus du tonnerre) mais rien d'équivalent à la lumière de nos arpents.

J'espère que vous avez avancé pendant mon absence et que notre pochtron de curé n'a pas trouvé l'entrée de ma cave.

Ca s'arrose non ?

/me PLOP!

Hésite à lui lancer une figue molle mais... se ravise en se rappelant que le maître d'armes l'observe.

Cher Daemon, voici pour commencer une première synthèse de nos travaux. Elle rend compte de la philosophie qui sous-tendra les actions de la Viguerie.

Lui tend un premier parchemin :


La viguerie devrait :
- Une institution locale avec un rôle complémentaire par rapport aux autre pouvoirs existants. Elle doit pouvoir s’inscrire dans le paysage provençal

- La viguerie participe à l’identité de Marseille elle en est le symbole : elle doit être porteuse d’une dimension artistique, identitaire, et permettre l’expression de particularismes propres à la cité et à ses habitants.

- La viguerie représente Marseille d’un point de vue protocolaire : le bourgmestre est associé de plein droit à cette dimension

- La Viguerie garante de la Paix sociale. L’idée est que la Viguerie puisse proposer
* un espace de gestion des conflits : Cette justice pourrait être rendue par le Viguier, entouré des conseillers et du curé. Un espace de conciliation pour les troubles en taverne, par exemple pour éviter ces plaintes ridicules au château.
* dans une logique subsidiaire intervenir pour réduire les inégalités si la mairie fait défaut.
* Proposer un lieu de conseil pour les plus faibles et qui connaissent mal les loys qui nous régissent.

- La viguerie : centre de coordination de la sécurité marseillaise en concertation avec le bourgmestre et le conseil comtal

Certains des points qui sont inscrits ont déjà fait l'objet d'un développement et si vous le souhaitez je vous transmettrai sur votre demande ces documents. Mais, afin de faciliter votre immersion dans nos réflexions, ce document m'a semblé dans un premier temps adéquate.

Frag a écrit:

Certains des points qui sont inscrits ont déjà fait l'objet d'un développement et si vous le souhaitez je vous transmettrai sur votre demande ces documents. Mais, afin de faciliter votre immersion dans nos réflexions, ce document m'a semblé dans un premier temps adéquate.

il est me parait parfait pour un ours qui s'était endormi au tout début en tout cas ....
et finalement pour une table des experts c'est la qu'on y trouve le résumé le plus simple...

Oups d'abord : bonjour tout le monde....

Ce serait stupide. Pourquoi donner du pouvoir à un seigneur civil et pas aux autres? Et il ne sera pas supérieur aux autres seigneurs civils. Non... ce serait stupide.

La meilleure solution serait, si les pouvoirs en place l'acceptent, la création d'un statut de viguier.

Eracle répondit, bien qu'il ne soit pas vraiment sûr que c'est à lui qu'on lui posait les questions.

Nous n'avons pas réfléchi à l'obligation de la justice de paix. Concernant la sécurité, la défense civile existe déjà. Et il doit y avoir un représentant par ville ; le principe serait de faire du viguier le représentant de Marseille, et en impliquant peut-être un peu plus la défense civile à Marseille que dans les autres villes.

Puis, il déblatéra tout ce à quoi il avait réfléchi.

Personnellement, ce que je trouverais le mieux à la tête de a viguerie c'est un viguier. Évidemment. Il serait noble (ce serait stupide d'avoir un dirigeant non-noble) et aurait le rang de vicomte (mais attention, c'est très important, n'en serait pas un !) et donc aussi le rang de vidame, qui comme vous le savez, à le rang de vicomte. Contrairement à la vicomté, qui bien que allégeante au comté, est plus ou moins indépendante, la viguerie serait incorporée au comté, elle ne serait pas indépendante. Le viguier ne remplacerait donc pas le comte, et le comte aurait toute autorité directement sur Marseille. Le viguier aurait le rang de vicomte, mais n'en serait pas un, il ne pourrait donc pas anoblir, ce qui serait ridicule, en revanche, ce serait bien qu'il reçoive les allégeance des seigneurs civils, au nom du comte de Provence, puisqu'il serait le "noble" de Marseille. Ainsi donc il pourrait porter le blason de Marseille d'argent à la croix d'azur comme armes personnelles et pas avec la mention "ville de Marseille" comme tous les marseillais le peuvent. Et là, on rejoint la logique des allégeances de seigneurs civils qui portent en franc-quartier le blason de Marseille, donc du viguier, donc il n'y a rien de plus logique que ces allégeances. Et bien sûr, lui même prêterait allégeance au comte de Provence.En tant que noble, il pourrait porter une couronne. Sa Bonté Farok portait la même couronne que le vidame [parait que c'était celle utilisée historiquement] mais ce choix me semble peu adapté, en effet, cela apporterait des confusions. Il lui faudrait donc une couronne à définir - nous en avons toute une galerie. Bien sûr, il lui faudrait un prédicat comme pour tout noble de son rang. On pourrait l'appeler "monseigneur" comme les vicomtes et vidames, qui, si vous avez suivi, on le même rang que lui, sinon j'ai pensé qu'en mémoire de Farok, on pourrait appeler le viguier de Marseille "votre bonté".

Et, plein d'espoir : Qu'en pensez-vous?

Et pourquoi absolument vouloir élire le viguier?