Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion

Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008

Afin de permettre au Conseil comtal de s'habituer, digérer, l'idée de la création de la Viguerie, il avait offert la possibilité que le Conseil envoie un ou deux conseillers pour suivre les travaux.

Nous pouvons tout à fait envisager de renouveler cette offre. Mais... j'avoue que si Dame Arwen se présente aux grilles, je lâche les chiens de Rethy sur elle !

Vos idées sont les bienvenues !

Messages : 72 Date d'inscription : 18/04/2009 Localisation : Marseille

Beh Hersende serait bien et un autre, mais pas Arwen, s'il vous plait, ni un jeunot qui ne sait pas ce qu'est la Viguerie.
Le P-P à la limite, pour faire le lien.

Quand on aura mis sur pied la Viguerie, il faudra soumettre tout ça au Conseil pour qu'il vote s'il est d'accord ou pas.
Le fait d'avoir des Conseillers, c'est déjà nous épauler et nous aider à ne pas travailler pour rien, surtout.

Messages : 88 Date d'inscription : 04/05/2009

Apparemment, je vais finir par être désignée en tant que déléguée du conseil à condition de donner régulièrement un compte-rendu de l'avancement des travaux. Je peux faire des synthèses très courtes.

Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008

Je trouve l'idée d'une synthèse tout à fait pertinente et je veux bien te donner un coup de main pour la rédiger.
Elle permettrait de calmer certains esprits qui doivent avoir en mémoire les sorties mémorables de Farok et Edo sur ce sujet.

Si tu es désignée officiellement déléguée,... je sors mes meilleures bouteilles... celle planquées dans les couloirs des mines...

On pourrait même, lorsque nous auront suffisamment avancé, convier le comte et d'autres conseillers, pour une table ronde, histoire de leur présenter le travail accompli et écouter leurs remarques.

Messages : 88 Date d'inscription : 04/05/2009

Excellente idée! Cet effort d'ouverture serait sans doute très apprécié... parce que le fait que tu m'aies contacté au lieu d'un(e) Marseillais(e) avait fait grincer des dents...

Messages : 85 Date d'inscription : 29/05/2008 Localisation : Marselha

Grincer des dents au conseil? Pourquoi?

Messages : 88 Date d'inscription : 04/05/2009

Parce que je ne suis pas Marseillaise et qu'une des conseillères l'était...

Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008

Si la conseillère est une certaine Dame A.... j'ai des arguments plein mes poches pour expliquer pourquoi je ne l'ai pas choisie. Et je pense qu'elle se sentirait mal à l'aise au final de constater à quel point son investissement pour le bien de Marseille est absent, futile, stérile...

Messages : 88 Date d'inscription : 04/05/2009

Donc j'attends confirmation de l'acceptation de ce rôle par l'ensemble du conseil mais j'ai déjà l'accord du Comte...

Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008

Ouf !

Messages : 72 Date d'inscription : 18/04/2009 Localisation : Marseille

Oh pitié ! Pas d'Arwen ici...

Comment est-ce possible de travailler correctement avec des gens qui ne s'aiment pô...

Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008

Ce n'est pas une question d'amour Santi, mais d'implication positive dans un travail.
Je n'ai rien contre les critiques si elles sont faites pour aider à améliorer ou préciser notre débat.
Par contre, je n'ai pas besoin de quelqu'un qui viendrait saper notre travail, l'exercice auquel nous nous livrons est déjà assez difficile comme ça.

Messages : 17 Date d'inscription : 04/05/2009

Tout à fait, je suis entierement d'accord avec ces paroles . . .

Messages : 202 Date d'inscription : 29/04/2009 Localisation : Marseille

Proposition pour le CC:
- soit on leur donne à manger notre Viguerie,
- soit on leur propose un statut-cadre pour les vigueries en général

dans le premier cas, on leur donne tout ce qui ressortira d'ici, ils sabrerons ce qu'ils voudront, et on recommencera à travailler pour nous adapter

dans le second, on garde notre liberté à l'intérieur du cadre qu'ils valideront, sans avoir à rendre compte des détails.

les choses ainsi dites, le choix n'en est pas un, aussi ne vais-je proposer que dans la seconde hypothèse.

Citation :: Une viguerie est une organisation (etc... définition), s'inscrivant dans l'Histoire Provençale, et dans notre patrimoine commun.

Le viguier et la noblesse
- respect de règles de l'héraulderie Marquisale

Les droits et devoirs de la viguerie
- respect de la Loi Provençale (yc le concordat)

Les relations avec la mairie
- principe de complémentarité
- la viguerie vient en soutien à la mairie sur certains domaines
-> animation
-> coordination défense civile
-> arts et lettres
-> médiation des conflits (pour tenter de décharger la Justice des affaires pouvant être réglées à l'amiable)
->

Ainsi, on ne parle pas de notre cuisine interne, sur laquelle le CC n'a pas à se prononcer (Choix du Viguier par autoproclamation fragrante, citoyenneté marseillaise pour tous sauf Arwen, etc), et c'est tant mieux.

Messages : 14 Date d'inscription : 28/05/2008

Je n'avais pas vu les choses sou cet angle. Cela me parait très intéressant et en effet...garder un peu plus de liberté (notamment aussi sur notre capacité de jugement de ce qui se passe à l'intérieur de la viguerie!)

Je vote POUR !

Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008

Ecoute avec intérêt les propositions de Thrand, et lit les documents qu'il pose sur le table.

Merci pour cette réflexion curé, elle est pertinente. J'ai juste une remarque à faire qui s'appuie sur ce que tu viens de nous dire mais qui, à mon sens, ouvre une troisième voie :

1 - Il ne faut pas confondre, donner un document cadre pour la Viguerie de Marseille et un document cadre pour les Vigueries en général. Nous travaillons sur la configuration de la Viguerie de Marseille, et pas d'une Viguerie universelle.
Si ensuite certaines des idées qui seront élaborées ici sont reprises par d'autres... nous n'en sommes pas encore là.

2 - Je garde l'idée, car elle est stratégiquement tout à fait intéressante, de présenter un document cadre pour la Viguerie marseillaise. Inutile de rentrer dans trop de détails, sinon en l'an 1600 il ne sera toujours pas validé par le Conseil. J'aime beaucoup le document que tu viens de réaliser, il va nous servir de base.

On trinque ?

Messages : 202 Date d'inscription : 29/04/2009 Localisation : Marseille

Pas encore...

Gloups...

Je crois qu'il faudrait au contraire travailler sur un projet cadre de viguerie en général, car le CC traitera cela beaucoup plus facilement. A l'époque où Farok avait proposé ses plans, c'est la réponse qui lui avait été faite: le CC ne voulait pas travailler pour chaque village et avoir des accords différents pour chacun. Ce qui avait été demandé à Farok, c'était de travailler avec les autres viguier (et le vice chancellier) pour faire une proposition commune.
A mon avis, c'est cette direction qu'il faut prendre.
Hersende (la spécialiste des archives - ou encore, la Mémoire du CC) pourra sans doute confirmer cela... ou le vice chancellier de l'époque, qui s'était beaucoup intéressé à ce sujet.

Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008

Bon... je vais tenter d'exposer ce qui me gêne.

Que le cadre que nous sommes en train de construire soit transposable à Yeurres, ne me pose pas de problème en soi. Mais de le présenter comme un modèle idéal qui pourrait être mis en place dans toutes les villes provençale et bien... curieusement cela m'agace.

J'avoue faire preuve de fatuité en l'occurrence, mais ce projet est conçu pour Marseille. Il a un caractère expérimental, et doit faire ses preuves. C'est dans cette idée que je vois la chose et j'insiste sur cet aspect.
Donc, stratégiquement, j'aimerais que la dimension expérimentale apparaisse.
Ensuite, si nous faisons nos preuves, alors oui, nous proposerons à ceux qui le souhaitent de venir ici même discuter avec nous et nous réfléchirons alors à un cadre provençal de vigueries.

Je ne sais pas si ma façon de présenter mon point de vue est très clair et je m'en excuse.

Messages : 202 Date d'inscription : 29/04/2009 Localisation : Marseille

Fatte, tu ne l'es pas. Tu pêcherais plutôt par excès de modestie... mais c'est le commun de ceux qui recherchent les compliments, du moins ceux qui sont assez fins (pas comme Edo ).

Pour ma part, je ne verrais pas cela comme une expérience, mais comme une construction souple, qui se donne les moyens de s'améliorer, sans avoir la prétention d'être parfaite.
Ou alors, une Expérience au sens de ce troubadour nommé Hendrix (un breton, sans doute)...

Cette souplesse, elle repose dans le cadre qu'on doit demander au CC pour exister.

Pour être humble, on peut demander à ce que soit étudié ce cadre de viguerie pour notre modeste démarche, mais sans le localiser. Le CC l'étend, l'adapte aux autres vigueries s'il le souhaite, mais ça ne nous regarde pas...
J'ai des doutes sur la démarche, mais pourquoi pas...

A-t-on des contacts avec les autres vigueries?

Messages : 14 Date d'inscription : 28/05/2008

Le problème est là...la stratégie me parait intéressante mais s'il faut que l'on commence à avoir une discussion avec d'autres institutions comme la notre on est pas sorti de l'auberge.
Et si elle est adopté comme "modèle", à un moment ou à un autre certains risquent de dire que le modèle marseillais ne convient pas pour Brignoles ou Forcalquier (ce qui ne manque pas d'arriver un jour ou l'autre).
D'autre part, si un statut général de viguerie se met en place au niveau comtal il va falloir l'inclure à une loi comtale et la changer si jamais l'expérience évolue. Je crains que ce ne soit assez lourd au niveau démarches mais bon...
Cette question est du ressort du CC je pense.

Je pense que la solution serait de faire accepter ce cadre pour Marseille uniquement mais de là à ce que ça passe...

Hum, je ne sais pas si ma réflexion fait beaucoup avancer le débat mais je vous donne mes impressions à chaud. Je pense que l'avis éclairé de personnes plus au fait des lois que moi ne sera pas inutile Embarassed

Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008

Je plussoie Yluxe. Il me semble que nous avons déjà suffisamment à faire pour créer une Viguerie ici. De plus, j'avoue ne pas savoir s'il en existe dans une autre ville.

Curé, j'aime la façon de présenter la nécessité de la souplesse de la structure pour l'adapter aux réalités locales, car c'est bien là ce que nous aurons à faire.
Nous ne pouvons pas tout concevoir de façon théorique. Au fil de la mise en oeuvre nous risquons d'avoir des surprises.
C'est en ce sens que j'utilise le terme d'expérimentation : avoir de la souplesse pour adapter la structure aux réalités locales.

Grâce à toi, on s'approche d'une version présentable me semble-t-il.

Messages : 202 Date d'inscription : 29/04/2009 Localisation : Marseille

Etre adaptable au contexte, c'est aussi se donner les moyens de changer dans le temps... La viguerie d'aujourd'hui doit pouvoir s'adapter à des changements au sein même de Marseille.

En particulier, aujourd'hui le maire est très conciliant, mais demain peut être élu un maire hostile à la viguerie; il faut que celle-ci puisse y survivre...

Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008

Dans la mesure où la Viguerie n'empiète pas sur les compétences de la mairie, même un maire hostile ne pourra pas la mettre en péril.

Et puis... la Viguerie est conçue pour donner à Marseille un plus, alors qu'un maire tente de la dézinguer... ce serait scier la branche sur laquelle il est assis.
Je ne me fais pas de souci de ce côté là.

Et puis... affronter seul la verve d'une bande de zinzins de la Viguerie.... je lui souhaite bien du courage, j'en ris d'avance.

Messages : 85 Date d'inscription : 29/05/2008 Localisation : Marselha

Je crois qu'il y a une viguerie à Arles aussi, mais sans certitudes. Et je suis moi aussi pour discuter de la viguerie de Marseille. Si notre schéma est repris ailleurs, tant mieux pour eux, et sinon, ... voilà.

Messages : 202 Date d'inscription : 29/04/2009 Localisation : Marseille

bien sur, Marseille; il n'est pas question d'organiser toutes les vigueries de provence.

Mais sous le cèdre, notre objet est de faire passer la pillule au CC. Entre notre travail, et la façon dont on le présentera au CC, il y aura des petites et des grandes nuances.

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