| Citoyenneté | |
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Auteur | Message |
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Farok
Messages : 143 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Citoyenneté Ven 4 Avr - 21:02 | |
| Pour pouvoir organiser des élections, mais aussi pour développer une identité et une culture propre à Marselha, il faudrait créer et promouvoir une "Citoyenneté de Marselha", propre aux résidents actifs et reconnus de la Viguierie, sans forcément être élitiste. Ce projet doit s'installer aussi dans l'optique d'un retour aux sources historiques, c'est à dire d'une cité marchande avec une élite citadine.
Je propose que la citoyenneté soit accordée à condition de : - Être né à Marselha OU - Résider depuis deux mois à Marselha et payer une taxe civique de 200 écus.
La citoyenneté permettrait de : - Voter lors des élections de la Viguierie. - Se présenter aux charges électives de la Viguierie. - Pouvoir prétendre aux offices importants de la Viguierie. | |
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rethy
Messages : 73 Date d'inscription : 03/04/2008 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Citoyenneté Ven 4 Avr - 21:17 | |
| Très bon projet. Puis-je ajouter deux éléments?
1.Être né à Marselha depuis deux mois OU Résider depuis deux mois à Marselha et payer une taxe civique de 200 écus.
2.Disposer de deux garants (ou parrains) appartenant à la Viguierie. | |
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Farok
Messages : 143 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Ven 4 Avr - 21:28 | |
| De deux parrains citoyens, d'accord.
J'oubliais que, pour devenir citoyen, il faudrait en faire la demande. | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Sam 5 Avr - 1:50 | |
| - Citation :
- Résider depuis deux mois à Marselha et payer une taxe civique de 200 écus.
Mais enfin Farok, tu rêves à la mouche qui pète ! Je trouve la somme pour le moins démesurée, et au regard de son montant, et par le fait qu'on risque de la demander à quelqu'un qui sera encore niveau 1. Je suis pour le versement d'un écu symbolique, voir 10 écus mais pas plus. Et je l'assortirai d'un investissement dans la vie de la cité qui pourrait se traduire par une activité sur le halle de Marseille.
Dernière édition par Fragrance le Sam 5 Avr - 10:20, édité 2 fois | |
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Enguerrand de Sabran
Messages : 23 Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Sam 5 Avr - 2:07 | |
| je trouve la somme de 200 écus exorbitante aussi, et limitera fortement les possibilité d'investissement dans l'économie locale sans parler du mode d'encaissement de la somme qui nous amènera à des cabrioles rocambolesques sur le marché (du genre 5 échanges de rames ou plus etc...) sans parler du temps nécessaire à ces manipulations | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Sam 5 Avr - 10:19 | |
| En fait, l'idée de coopter ceux qui désirent acquérir la citoyenneté marseillaise me semble suffisante. Cela démontrera un investissement minimal dans la vie de la cité, puisqu'il leur faudra bien rencontrer des 'autochtones' pour être cooptés. | |
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Farok
Messages : 143 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Sam 5 Avr - 12:33 | |
| Comme dit plus haut, j'envisageais cette citoyenneté comme inspirée des anciennes appartenances aux "Cités", grecques ou romaines ; toute personne non née à Marselha peut aussi acquérir les droits civiques, mais à condition de les acheter. Et, en deux mois, la somme de 200 écus peut facilement être atteinte.
Qui plus est, si nous voulons que la mairie puisse acheter des épées, des boucliers à nos soldats, ou mettre en place des politiques impulsées par le Conseu dau Viguerat, la somme de 200 n'est pas négligeable (surtout que les étrangers qui viendront s'installer à Marselha ne seront pas des masses, si l'on part du principe que toutes les personnes présentes actuellement à Marselha y sont nées).
100 écus, peut-être ? | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Sam 5 Avr - 17:21 | |
| Ah... j'aime qu'on on négocie le prix de la citoyenneté ! La question qui me préoccupe en fait, c'est de savoir si nous serons assez attirant pour que des non marseillais aient envie de dépenser 100 écus pour acquérir la citoyenneté marseillaise. | |
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Farok
Messages : 143 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Sam 5 Avr - 20:17 | |
| - Citation :
- La question qui me préoccupe en fait, c'est de savoir si nous serons assez attirant pour que des non marseillais aient envie de dépenser 100 écus pour acquérir la citoyenneté marseillaise.
J'aurais tendance à dire "Oui", mais ce peut être "Non" en même temps. Si quelqu'un est intéressé par l'idée, les 100 écus lui paraitront dérisoire. Et il y aura plus de personnes intéressées par un projet comme le notre que de personnes intéressées par un village "normal" Après, cela dépend aussi des personnes présentes au Conseu et de leur politique. | |
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Enguerrand de Sabran
Messages : 23 Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Dim 6 Avr - 12:07 | |
| j'estime cette somme plus raisonnable et surtout plus abordable aux simples Paysans ou aux jeunes artisans désireux de s'impliquer dans la vie de notre ville...
Et avouons le cela reste une somme conséquente (deux fois celle nécessaire pour se présenter à la mairie) pour quelqu'un qui vient de s'installer et de relancer ses cultures, élevages ou son échoppe (même en considérant un délai de deux mois ) et qui reste appréciable pour la commune. | |
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kay_coldheart
Messages : 17 Date d'inscription : 06/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Dim 6 Avr - 16:14 | |
| Je vous rejoins Enguerrand | |
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RigHeimdall
Messages : 12 Date d'inscription : 08/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Mar 8 Avr - 23:06 | |
| Sacré Viguier, quand il peut grapiller des écus, il n'en manque pas une... Les 200 écus seront un frein à la citoyenneté Marseillaise, je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Pour le reste, j'adhère totalement. Le problème qui se pose avec cet octroi à payer est : à qui, et par quel moyen ? Ceci dit, s'il s'agit de la payer à la mairie via l'achat d'une denrée surtaxée, pourquoi pas, vu l'état du Trésor en cette période de guerre... | |
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Farok
Messages : 143 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Mar 8 Avr - 23:30 | |
| L'économie de la Cité est représenté par la Municipalité, c'est donc à la Municipalité que doit revenir la somme, quelle qu'elle soit. | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Mar 8 Avr - 23:59 | |
| - Citation :
- L'économie de la Cité est représenté par la Municipalité, c'est donc à la Municipalité que doit revenir la somme, quelle qu'elle soit.
Hum..., ça risque de coincer. On l'a vu avec le système d'amendes qui était prévu initialement pour les cas d'esclavagisme, le Conseil a rejeté la possibilité pour la mairie de faire payer une amende. Récupérer 100 écus pour la mairie, reviendrait à faire acheter une denrée à ce prix là... Honnêtement je le sens moyen. Vu qu'il n'y aura pas foule, et que la mairie ne compte pas la dessus pour s'enrichir, est-ce que l'on ne peut pas s'en tenir à un principe de cooptation pour des personnes ayant résidé au moins 1 mois vois deux ? On devient marseillais pour des raisons morales. | |
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vero5
Messages : 13 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Mer 9 Avr - 0:01 | |
| me vous moquez pas.... 200 écus ..même 100 me semble astronomique. s'il veux devenir citoyen, alors qu'il se bouge les fesses, qu'il nous fasse rêver, qu'il construise quelque chose, qu'il apporte sa pierre, son savoir...mais de grâce pas d'argent sauf s'il as pas autrechose a nous proposer. | |
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Farok
Messages : 143 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Mer 9 Avr - 15:17 | |
| Pour cela, autant passer au vote. Rien n'empêchera la Viguierie de revenir sur la décision s'il le faut. - Citation :
- 200 écus :
100 écus : Rien : Autre proposition [préciser] : Abstention : Une question : faudra-t-il obligatoirement être Citoyen de Marselha pour se présenter aux élections municipales ? | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Mer 9 Avr - 20:46 | |
| - Citation :
- Une question : faudra-t-il obligatoirement être Citoyen de Marselha pour se présenter aux élections municipales ?
Je pense que non, dans la mesure où l'interface IG n'en a cure... Mais... si le cas se présente, cela peut s'envisager sur la halle, en RP. A vue de nez, je pense qu'il vaut mieux ne pas aborder publiquement ce sujet, on ajustera le moment venu si la situation se présente - Citation :
- 200 écus :
100 écus : Rien : Autre proposition [préciser] : Fragrance Abstention : Je précise mon autre : - Cooptation par deux habitants au moins de niveau 1 - Passer une soirée avec Melle F. ? Arf ! | |
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Farok
Messages : 143 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Mer 9 Avr - 21:09 | |
| - Citation :
- - Cooptation par deux habitants au moins de niveau 1
Le vote actuel concerne la définition des conditions financières à la citoyenneté non innée. Il ne s'agit pas du vote sur la citoyenneté en elle-même. | |
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rethy
Messages : 73 Date d'inscription : 03/04/2008 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Citoyenneté Mer 9 Avr - 21:44 | |
| 200 écus:Rethy 100 écus: Rien: Autre proposition (préciser):Fragrance Abstention: | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Jeu 10 Avr - 0:14 | |
| Bon... je reprends ma copie alors...
200 écus:Rethy 100 écus: Rien: Fragrance Autre proposition (préciser):Fragrance Abstention: | |
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kay_coldheart
Messages : 17 Date d'inscription : 06/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Ven 25 Avr - 13:43 | |
| 200 écus:Rethy 100 écus: Rien: Fragrance, Kay Autre proposition (préciser):Fragrance Abstention:
Je n'ai rien contre l'élitisme, mais qu'il soit politique et non économique. Pas de discrimination par l'argent. | |
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Farok
Messages : 143 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Jeu 1 Mai - 12:52 | |
| Bien. Je vous propose un décret dans la journée. | |
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Farok
Messages : 143 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Jeu 1 Mai - 20:55 | |
| - Citation :
Obtention de la Citoyenneté Marseillaise Peuvent obtenir la Citoyenneté de Marselha, sur demande auprès des autorités de la Viguerie, tout personne : - Ayant son principale lieu de résidence sur Marselha depuis plus d'un mois, ou étant de sang Marseillais. - Ayant le parrainage auprès d'un citoyen de Marselha. - N'ayant jamais voulu nuire aux intérêts du Viguerat, ou étant pardonné par le Viguier.
Les Citoyens du Viguerat de Marselha sont des femmes et hommes libres. - Ils ont droit souverain de vote pour déterminer le Conseu dau Viguerat. - Ils ont droit souverain d'expression au sein du Viguerat. - Ils ont droit à un traitement égal devant toutes les institutions du Viguerat. - Ils doivent protéger Marselha et servir les intérêts du Viguerat. | |
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Farok
Messages : 143 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Mer 21 Mai - 21:37 | |
| - Citation :
- Obtention de la Citoyenneté Marseillaise
Peuvent obtenir la Citoyenneté de Marselha, sur demande auprès des autorités de la Viguerie, toute personne : - Ayant son principal lieu de résidence sur Marselha depuis plus d'un mois, ou étant de sang Marseillais. - Ayant le parrainage auprès d'un citoyen de Marselha. - N'ayant jamais voulu nuire aux intérêts du Viguerat, ou étant pardonné par le Viguier.
Citoyenneté Marseillaise
Les Citoyens du Viguerat de Marselha sont des femmes et hommes libres. - Ils ont droit souverain de vote pour déterminer le Conseu dau Viguerat. - Ils ont droit souverain d'expression au sein du Viguerat. - Ils ont droit à un traitement égal devant toutes les institutions du Viguerat. - Ils doivent protéger Marselha et servir les intérêts du Viguerat. - Citation :
- Pour :
Contre : Abstention : | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Citoyenneté Jeu 22 Mai - 10:35 | |
| - Farok a écrit:
-
- Citation :
- Obtention de la Citoyenneté Marseillaise
Peuvent obtenir la Citoyenneté de Marselha, sur demande auprès des autorités de la Viguerie, toute personne : - Ayant son principal lieu de résidence sur Marselha depuis plus d'un mois, ou étant de sang Marseillais. - Ayant le parrainage auprès d'un citoyen de Marselha. - N'ayant jamais voulu nuire aux intérêts du Viguerat, ou étant pardonné par le Viguier.
Citoyenneté Marseillaise
Les Citoyens du Viguerat de Marselha sont des femmes et hommes libres. - Ils ont droit souverain de vote pour déterminer le Conseu dau Viguerat. - Ils ont droit souverain d'expression au sein du Viguerat. - Ils ont droit à un traitement égal devant toutes les institutions du Viguerat. - Ils doivent protéger Marselha et servir les intérêts du Viguerat. - Citation :
- Pour : Fragrance
Contre : Abstention : Je suis pour ce texte Viguier car l'accès à la citoyenneté repose sur un véritable attachement et dévouement à Marseille dans le respect des institutions comtales et marquisales. Mais... (évidemment il y a un mais) j'ai une question. Le texte stipule que le citoyen marseillais est libre. L'expression n'est-elle pas un peu dangereuse ? (et c'est un serf qui parle). Qu'entends-tu par être libre ? | |
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| Sujet: Re: Citoyenneté | |
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