| Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion | |
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+5fred1003 Eracle Hersende Santiago Riccardo Fragrance 9 participants |
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Auteur | Message |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Ven 15 Mai - 22:13 | |
| Afin de permettre au Conseil comtal de s'habituer, digérer, l'idée de la création de la Viguerie, il avait offert la possibilité que le Conseil envoie un ou deux conseillers pour suivre les travaux.
Nous pouvons tout à fait envisager de renouveler cette offre. Mais... j'avoue que si Dame Arwen se présente aux grilles, je lâche les chiens de Rethy sur elle !
Vos idées sont les bienvenues !
Dernière édition par Fragrance le Sam 21 Nov - 12:26, édité 2 fois | |
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Santiago Riccardo
Messages : 72 Date d'inscription : 18/04/2009 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Sam 16 Mai - 12:36 | |
| Beh Hersende serait bien et un autre, mais pas Arwen, s'il vous plait, ni un jeunot qui ne sait pas ce qu'est la Viguerie. Le P-P à la limite, pour faire le lien.
Quand on aura mis sur pied la Viguerie, il faudra soumettre tout ça au Conseil pour qu'il vote s'il est d'accord ou pas. Le fait d'avoir des Conseillers, c'est déjà nous épauler et nous aider à ne pas travailler pour rien, surtout. | |
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Hersende
Messages : 88 Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Sam 16 Mai - 16:11 | |
| Apparemment, je vais finir par être désignée en tant que déléguée du conseil à condition de donner régulièrement un compte-rendu de l'avancement des travaux. Je peux faire des synthèses très courtes. | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Sam 16 Mai - 16:24 | |
| Je trouve l'idée d'une synthèse tout à fait pertinente et je veux bien te donner un coup de main pour la rédiger. Elle permettrait de calmer certains esprits qui doivent avoir en mémoire les sorties mémorables de Farok et Edo sur ce sujet.
Si tu es désignée officiellement déléguée,... je sors mes meilleures bouteilles... celle planquées dans les couloirs des mines...
On pourrait même, lorsque nous auront suffisamment avancé, convier le comte et d'autres conseillers, pour une table ronde, histoire de leur présenter le travail accompli et écouter leurs remarques. | |
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Hersende
Messages : 88 Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Sam 16 Mai - 18:30 | |
| Excellente idée! Cet effort d'ouverture serait sans doute très apprécié... parce que le fait que tu m'aies contacté au lieu d'un(e) Marseillais(e) avait fait grincer des dents... | |
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Eracle
Messages : 85 Date d'inscription : 29/05/2008 Localisation : Marselha
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Sam 16 Mai - 19:43 | |
| Grincer des dents au conseil? Pourquoi? | |
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Hersende
Messages : 88 Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Dim 17 Mai - 1:37 | |
| Parce que je ne suis pas Marseillaise et qu'une des conseillères l'était... | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Dim 17 Mai - 10:32 | |
| Si la conseillère est une certaine Dame A.... j'ai des arguments plein mes poches pour expliquer pourquoi je ne l'ai pas choisie. Et je pense qu'elle se sentirait mal à l'aise au final de constater à quel point son investissement pour le bien de Marseille est absent, futile, stérile... | |
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Hersende
Messages : 88 Date d'inscription : 04/05/2009
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Dim 17 Mai - 12:24 | |
| Donc j'attends confirmation de l'acceptation de ce rôle par l'ensemble du conseil mais j'ai déjà l'accord du Comte... | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Dim 17 Mai - 18:00 | |
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Santiago Riccardo
Messages : 72 Date d'inscription : 18/04/2009 Localisation : Marseille
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Lun 18 Mai - 13:13 | |
| Ce n'est pas une question d'amour Santi, mais d'implication positive dans un travail. Je n'ai rien contre les critiques si elles sont faites pour aider à améliorer ou préciser notre débat. Par contre, je n'ai pas besoin de quelqu'un qui viendrait saper notre travail, l'exercice auquel nous nous livrons est déjà assez difficile comme ça. | |
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fred1003
Messages : 17 Date d'inscription : 04/05/2009
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thrandhuil
Messages : 202 Date d'inscription : 29/04/2009 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mar 26 Mai - 11:12 | |
| Proposition pour le CC: - soit on leur donne à manger notre Viguerie, - soit on leur propose un statut-cadre pour les vigueries en général dans le premier cas, on leur donne tout ce qui ressortira d'ici, ils sabrerons ce qu'ils voudront, et on recommencera à travailler pour nous adapter dans le second, on garde notre liberté à l'intérieur du cadre qu'ils valideront, sans avoir à rendre compte des détails. les choses ainsi dites, le choix n'en est pas un, aussi ne vais-je proposer que dans la seconde hypothèse. - Citation :
- Une viguerie est une organisation (etc... définition), s'inscrivant dans l'Histoire Provençale, et dans notre patrimoine commun.
Le viguier et la noblesse - respect de règles de l'héraulderie Marquisale
Les droits et devoirs de la viguerie - respect de la Loi Provençale (yc le concordat)
Les relations avec la mairie - principe de complémentarité - la viguerie vient en soutien à la mairie sur certains domaines -> animation -> coordination défense civile -> arts et lettres -> médiation des conflits (pour tenter de décharger la Justice des affaires pouvant être réglées à l'amiable) -> Ainsi, on ne parle pas de notre cuisine interne, sur laquelle le CC n'a pas à se prononcer (Choix du Viguier par autoproclamation fragrante, citoyenneté marseillaise pour tous sauf Arwen, etc), et c'est tant mieux. | |
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yluxe
Messages : 14 Date d'inscription : 28/05/2008
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mar 26 Mai - 13:44 | |
| Je n'avais pas vu les choses sou cet angle. Cela me parait très intéressant et en effet...garder un peu plus de liberté (notamment aussi sur notre capacité de jugement de ce qui se passe à l'intérieur de la viguerie!)
Je vote POUR !
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mar 26 Mai - 13:54 | |
| Ecoute avec intérêt les propositions de Thrand, et lit les documents qu'il pose sur le table.
Merci pour cette réflexion curé, elle est pertinente. J'ai juste une remarque à faire qui s'appuie sur ce que tu viens de nous dire mais qui, à mon sens, ouvre une troisième voie :
1 - Il ne faut pas confondre, donner un document cadre pour la Viguerie de Marseille et un document cadre pour les Vigueries en général. Nous travaillons sur la configuration de la Viguerie de Marseille, et pas d'une Viguerie universelle. Si ensuite certaines des idées qui seront élaborées ici sont reprises par d'autres... nous n'en sommes pas encore là.
2 - Je garde l'idée, car elle est stratégiquement tout à fait intéressante, de présenter un document cadre pour la Viguerie marseillaise. Inutile de rentrer dans trop de détails, sinon en l'an 1600 il ne sera toujours pas validé par le Conseil. J'aime beaucoup le document que tu viens de réaliser, il va nous servir de base.
On trinque ? | |
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thrandhuil
Messages : 202 Date d'inscription : 29/04/2009 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mar 26 Mai - 14:46 | |
| Pas encore...
Gloups...
Je crois qu'il faudrait au contraire travailler sur un projet cadre de viguerie en général, car le CC traitera cela beaucoup plus facilement. A l'époque où Farok avait proposé ses plans, c'est la réponse qui lui avait été faite: le CC ne voulait pas travailler pour chaque village et avoir des accords différents pour chacun. Ce qui avait été demandé à Farok, c'était de travailler avec les autres viguier (et le vice chancellier) pour faire une proposition commune. A mon avis, c'est cette direction qu'il faut prendre. Hersende (la spécialiste des archives - ou encore, la Mémoire du CC) pourra sans doute confirmer cela... ou le vice chancellier de l'époque, qui s'était beaucoup intéressé à ce sujet. | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mar 26 Mai - 15:11 | |
| Bon... je vais tenter d'exposer ce qui me gêne.
Que le cadre que nous sommes en train de construire soit transposable à Yeurres, ne me pose pas de problème en soi. Mais de le présenter comme un modèle idéal qui pourrait être mis en place dans toutes les villes provençale et bien... curieusement cela m'agace.
J'avoue faire preuve de fatuité en l'occurrence, mais ce projet est conçu pour Marseille. Il a un caractère expérimental, et doit faire ses preuves. C'est dans cette idée que je vois la chose et j'insiste sur cet aspect. Donc, stratégiquement, j'aimerais que la dimension expérimentale apparaisse. Ensuite, si nous faisons nos preuves, alors oui, nous proposerons à ceux qui le souhaitent de venir ici même discuter avec nous et nous réfléchirons alors à un cadre provençal de vigueries.
Je ne sais pas si ma façon de présenter mon point de vue est très clair et je m'en excuse. | |
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thrandhuil
Messages : 202 Date d'inscription : 29/04/2009 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mar 26 Mai - 15:40 | |
| Fatte, tu ne l'es pas. Tu pêcherais plutôt par excès de modestie... mais c'est le commun de ceux qui recherchent les compliments, du moins ceux qui sont assez fins (pas comme Edo ).
Pour ma part, je ne verrais pas cela comme une expérience, mais comme une construction souple, qui se donne les moyens de s'améliorer, sans avoir la prétention d'être parfaite. Ou alors, une Expérience au sens de ce troubadour nommé Hendrix (un breton, sans doute)...
Cette souplesse, elle repose dans le cadre qu'on doit demander au CC pour exister.
Pour être humble, on peut demander à ce que soit étudié ce cadre de viguerie pour notre modeste démarche, mais sans le localiser. Le CC l'étend, l'adapte aux autres vigueries s'il le souhaite, mais ça ne nous regarde pas... J'ai des doutes sur la démarche, mais pourquoi pas...
A-t-on des contacts avec les autres vigueries? | |
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yluxe
Messages : 14 Date d'inscription : 28/05/2008
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mar 26 Mai - 16:08 | |
| Je plussoie Yluxe. Il me semble que nous avons déjà suffisamment à faire pour créer une Viguerie ici. De plus, j'avoue ne pas savoir s'il en existe dans une autre ville.
Curé, j'aime la façon de présenter la nécessité de la souplesse de la structure pour l'adapter aux réalités locales, car c'est bien là ce que nous aurons à faire. Nous ne pouvons pas tout concevoir de façon théorique. Au fil de la mise en oeuvre nous risquons d'avoir des surprises. C'est en ce sens que j'utilise le terme d'expérimentation : avoir de la souplesse pour adapter la structure aux réalités locales.
Grâce à toi, on s'approche d'une version présentable me semble-t-il.
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thrandhuil
Messages : 202 Date d'inscription : 29/04/2009 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mar 26 Mai - 16:46 | |
| Etre adaptable au contexte, c'est aussi se donner les moyens de changer dans le temps... La viguerie d'aujourd'hui doit pouvoir s'adapter à des changements au sein même de Marseille.
En particulier, aujourd'hui le maire est très conciliant, mais demain peut être élu un maire hostile à la viguerie; il faut que celle-ci puisse y survivre... | |
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Fragrance
Messages : 415 Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mar 26 Mai - 17:25 | |
| Dans la mesure où la Viguerie n'empiète pas sur les compétences de la mairie, même un maire hostile ne pourra pas la mettre en péril.
Et puis... la Viguerie est conçue pour donner à Marseille un plus, alors qu'un maire tente de la dézinguer... ce serait scier la branche sur laquelle il est assis. Je ne me fais pas de souci de ce côté là.
Et puis... affronter seul la verve d'une bande de zinzins de la Viguerie.... je lui souhaite bien du courage, j'en ris d'avance. | |
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Eracle
Messages : 85 Date d'inscription : 29/05/2008 Localisation : Marselha
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mer 27 Mai - 0:20 | |
| Je crois qu'il y a une viguerie à Arles aussi, mais sans certitudes. Et je suis moi aussi pour discuter de la viguerie de Marseille. Si notre schéma est repris ailleurs, tant mieux pour eux, et sinon, ... voilà. | |
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thrandhuil
Messages : 202 Date d'inscription : 29/04/2009 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion Mer 27 Mai - 8:59 | |
| bien sur, Marseille; il n'est pas question d'organiser toutes les vigueries de provence.
Mais sous le cèdre, notre objet est de faire passer la pillule au CC. Entre notre travail, et la façon dont on le présentera au CC, il y aura des petites et des grandes nuances. | |
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| Sujet: Re: Stratégie projet : acquis sur cette question / discussion | |
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